enfant en difficultés??

[obinssaalors]

je sais tout ca , mais , tout le monde le sait , les programmes ont fait des ravages , bien sur que des enseigants luttent pour une pedagogie meilleure mais pourquoi se sentir agresse personnellement quand il s'agit de soulever le problemes des enseignants qui n'en font qu'a leur tete et qui , eux aussi , font des ravages.
ca existe aussi , meme si cela gene du monde , mais je vois que meme dans la rubrique " quand ca coince , quand ca marche , eleves en difficultes ", il ne faut envisager d'explorer tous les facteurs de cet echec que si l'on fait abstraction de l'enseignant...etrange quand meme , comme concept , et merci a kaeso de me trouver malsaine , je vous signale que mon post ne remettait pas en cause tous les enseignants , mais , vous avez cree un forum ou vous invitez tout le monde a venir s'exprimer , cependant , certains sujets sont tabou , vous auriez du le preciser...
dommage de ne pas comprendre ma demarche , personne ne veut s'exprimer la-dessus , tres bien , mais la credibilite de l'enseignement s'en trouve amoindrie du coup...n'oubliez pas qu'il n'y a pas que les inscrits qui vous lisent et que ce sujet concerne des tas de parents. il y aura donc quelques rubriques a faire disparaitre kaeso si vous estimez que chaque parent qui veut parler de son experience negative ( parcequ'il y en a ) est malsain . bonne journee a vous .

[Kaeso]

Rien n'est tabou sur ce forum. Obinssalors, vous semblez "en guerre" contre le monde enseignant, on ne trouve que rarement du positif dans vos posts. Vous avez sûrement vécu une expérience difficile avec le monde de l'école, j'en suis désolé, mais ce forum et ceux qui le fréquentent ne sont pas là pour en subir les conséquences. Votre expérience négative de l'école est une goutte d'eau dans le monde scolaire, on a l'impression que vous en rendez responsables tous ses acteurs. Vous avez tout a fait le droit de "soulever des problèmes", de parler de votre expérience négative, mais s'il vous plaît, arrêtez de généraliser, tous les enseignants ne sont pas tels que vous les décrivez ! Je le redis, ce forum n'est pas un ring ! Et s'il vous plaît encore, ne déformez pas mes propos :

[Andrea]

Ne partez pas si amère, s'il vous plaît !

En fait, quand vous dites à des profs que vous en connaissez un qui est nul, la seule chose qu'ils peuvent vous répondre, c'est : ah ? bon? pourquoi? - une fois que vous avez expliqué le cas, ils vous diront que c'est bien dommage.
Parce qu'on ne sait pas trop quoi répondre en ce cas-là.

Ensuite, il ne faut pas se raconter des histoires : un professeur n'a pas tant de références de cours que ça : il se souvient de ceux qu'il a eus comme élève, puis comme élève-professeur ( ce qui le dégoûtera assez facilement des méthodes modernes, ces cours étant souvent des déserts d'un ennui sidéral ) - et ce sera tout. Ensuite, il aura ses propres cours et ses propres relations avec ses élèves.
Ce sera surtout en fonction de son vécu personnel d'enseignant qu'il vous répondra, ce prof. Et donc, forcément, on sera à des kilomètres de l'autre prof, celui dont vous, vous parliez.

Enfin, il aura appris une chose en passant de l'autre côté de la barrière : il aura appris qu'on ne peut pas, jamais, plaire à tout le monde, qu'on ne peut pas espérer fonctionner avec tous ses élèves. Il y a des dimensions humaines qu'on ne peut pas surmonter - on peut, au mieux, les atténuer.

Pour moi, un enseignant qui prétend que tout va bien avec tous ses élèves EST un mauvais enseignant, c'est celui qui ne VEUT PAS VOIR les élèves avec lesquels ça coince.
Alors, quand après cela, j'entends parler des gens sur des profs qui sont mauvais, ou catastrophiques, je ne peux pas m'empêcher de penser que ce sont les parents/les proches de ceux de mes élèves avec lesquels je n'ai jamais réussi à trouver 'le joint' -> est-ce que cela fait de moi un mauvais prof ? je ne sais pas, peut-être. La seule chose que je peux en dire, c'est que je suis un prof honnête et que j'essaie d'atténuer les choses pour ces élèves.

>> en clair, je les retiens à la récréation, et je leur annonce la couleur d'entrée : Vous ne m'appréciez pas, vous n'appréciez pas mes cours, vous n'aimez pas les textes qu'on étudie, j'ai remarqué. Je ne vous demanderai pas de m'apprécier, je ne vous demanderai pas d'adorer ma matière, je vous demanderai de faire le minimum vital au moins, ou de me prouver que vous êtes brillant si vous en avez envie, mais faites au moins ce minimum en attendant un professeur qui vous conviendra mieux que moi.
C'est ça que j'appelle atténuer les choses - au moins j'évite le conflit avec ces élèves - mais ça ne finit pas en Walt Disney, ils ne se mettent pas à m'aimer après ça, et je sais que ce sont des élèves qui auraient été mieux avec d'autres professeurs.

Et d'un autre côté, j'ai des élèves avec lesquels je fonctionne très bien et qui reviennent me voir après et tout et tout. Pour ces élèves-là, je continue ce métier. Le jour où je les perds, j'arrête.

Et dernière chose, ceci peut se passer avec quelques élèves, et ce n'est pas trop grave, mais ça peut aussi arriver une classe complète, avec laquelle on ne passe pas du tout, du tout, et pour laquelle on ne parvient pas à trouver de chemin. Et quand on se trouve mal embarqué avec une classe, il faut beaucoup, beaucoup, de métier, pour la récupérer. Tant qu'on n'a pas cette expérience, il n'y aura rien à faire - on aura été un prof pourri avec une classe exécrable. Et c'est à force d'avoir eu de vrais problèmes avec des classes, à force de s'être pourri la vie à se demander pourquoi et comment faire, qu'on finit par ne plus rencontrer ces problèmes et qu'un jour on tombe sur une mère qui vous dit qu'elle est tellement contente que sa fille vous ait comme prof... Mais il y a une arrière-cour pour tous les profs, et cette arrière-cour ce sont les ratages avec des élèves ou des classes.
Ce n'est pas niable et il n'est pas possible de l'éviter. Ce n'est pas un métier qu'on apprend dans un livre. On l'apprend sur le terrain.
Et je pense que pour limiter la casse des débuts de carrière, il faudrait affecter les jeunes profs à des remplacements, avant de songer à leur mettre sur les bras des classes qu'ils ne pourront pas gérer à 9 contre 1.
Au moins, pendant un remplacement, la casse est limitée pour les élèves et le prof a de quoi réfléchir et apprendre son métier.

Donc, quand moi, ben oui, j'entends parler d'un 'mauvais' prof, je me demande pour combien d'élèves ce prof était-il inadapté et pour combien il était adapté. Je me demande depuis combien de temps il enseigne. Je me demande s'il sort de dépression et s'il a réussi à bien s'en sortir.... bref, je me pose des questions de métier, forcément.

De mon point de vue de prof, il y a deux types d'enseignants qui n'ont rien à faire dans l'éducation nationale : ceux qui se trouvent parfaits avec des élèves parfaits, et ceux qui se trouvent 'prostitués' avec des élèves tous infects, càd des personnes qui ne sont pas capables de comprendre ce que peut être la diversité d'une classe, ce que peuvent signifier vraiment des relations humaines, qui se nouent nécessairement dans une salle de classe. Les autres, ils sont perfectibles.

Regardez ce que disent ici les uns et les autres sur leurs débuts - vous auriez pensé quoi, comme parent d'élève ? Qu'ils étaient nuls. Mère de mes premiers élèves, vous auriez pensé que j'étais nulle et vous auriez eu raison. Heureusement pour mes premiers élèves, j'ai moi commencé par des remplacements, ce qui m'a permis de limiter les dégâts dans mes premiers vrais postes.

[obinssaalors]

[Kaeso]

Avant de choisir des modérateurs pour ce forum, je préfère faire plus ample connaissance avec ses membres, question de prudence.
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[cilice]

Obinssaalors s'énerve...
Sur un forum d'infirmières, on retire des renseignements, sur un de médecins aussi, sur un de vétérinaires aussi...
L'attaque est toujours suivie d'un réflexe corporatiste, ne serait-ce que parce que les lois internes à la profession y contraignent sous peine de sanctions plus ou moins lourdes. Sur un forum de chauffagistes, il en serait de même... L'omerta!
J'ai, parmi mes proches, une grosse demi-douzaine d'enseignants, étalés de maternelle à l'Université. Devant une tasse de thé, les propos sont un peu différents.
Les paroles s'envolent et les écrits restent.
Ne vous inquiétez pas, Obinssaalors, ils vous lisent tout de même... En contrepartie, lisez-les aussi attentivement, vous en retirerez des apaisements et accéderez à la sagesse, ou tout au moins, à une certaine distanciation.
La vie ne se joue pas plus à l'école qu' à l'hôpital ou chez votre mécanicien auto où l'on rencontre aussi gratin et catastrophes.
Ce sont assez rarement les catastrophes qu'on rencontre sur les forums, car les catastrophes font leurs heures de bureau et vivent leur vie en dehors de leur profession.