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Nanouchka
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 Posted: Tue 28 Aug - 17:21 Post subject: classes spéciale EIP |
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Voilà, je lance le sujet (un peu avant de ne pouvoir l'alimenter moi-même) car mon garçon va intégrer une 6eme réservée aux enfants précoces la semaine prochaine.
Il entre dans un établissement ouvert à tous, mais avec une classe de la 6eme à la 3eme réservée à ce public, avec une approche pédagogique différente, certains professeurs (français, math notamment) spécialisés (qui n'enseignent qu'aux enfants précoces)... par contre, pas question de raccourcir leur cycle, le but étant de les alimenter pendant ces 4 années de collège en leur offrant une pédagogie adaptée, de la méthodologie de travail (qui leur fait souvent défaut) et des projets (comme le théâtre en 6eme) en plus.
J'ai des échos via des parents d'enfants qui y sont allés, mais ce ne sont que des échos... Je préfère vous faire part de l'expérience de mon fils au fur et à mesure.
Si vous avez des avis sur la question, parents et professeurs... vous êtes cordialement invités à venir en discuter 
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Atchoum
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Joined: 18 Jul 2007
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| Posted: Tue 28 Aug - 19:35 Post subject: classes spéciale EIP |
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Une première question:
D'où vient la demande, la proposition d'une intégration dans une structure spécifique?
Un deuxième pb:
Ne crains-tu pas que le fait d'isoler ces enfants des autres ne les transforme en singe savant?
Ne risque-t-on pas de rendre encore plus difficile une intégration sociale qui se révèle souvent délicate? |
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Nanouchka
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Joined: 03 Aug 2007
Posts: 172
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| Posted: Tue 28 Aug - 22:36 Post subject: classes spéciale EIP |
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| Atchoum wrote: | Une première question:
D'où vient la demande, la proposition d'une intégration dans une structure spécifique? |
D'un peu tout le monde : son instit (qui est aussi la directrice de l'école et a eu Paul en CE1, CM1/CM2), moi, la psy... Mon fils est né fin décembre et il a sauté le CM1... On a toujours freiné, mais on sait qu'on ne pourra pas toujours le faire, et le problème, c'est que quand l'école ne le nourrit plus, il s'étiole et décroche. Il fallait donc trouver une solution. l'école qu'il intègre est près de chez nous, donc l'idée est vite arrivée jusqu'à nous.
| Atchoum wrote: | Un deuxième pb:
Ne crains-tu pas que le fait d'isoler ces enfants des autres ne les transforme en singe savant? |
C'est justement ce que nous ne voulions pas. Le projet semble correspondre à notre souhait, à savoir : respecter le programme et ne pas l'accélérer, mettre un fort accent sur la méthodologie et l'organisation du travail... donc même programme mais approche différente, et pédagogie dont je reparlerais au fur et à mesure...
| Atchoum wrote: | | Ne risque-t-on pas de rendre encore plus difficile une intégration sociale qui se révèle souvent délicate? |
Si ! c'est bien sûr LA question cruciale !!! Je sais que le regard des autres est cinglant vis à vis de cette classe. Et d'ailleurs parfois à juste titre (les enfants précoces ne sont pas toujours les plus aimables, ni les plus humbles). Cette question m'a posé un vrai problème de choix. Je sais qu'il y a une surenchère de QI et cette notion me dérange beaucoup. Nous avons beaucoup réfléchi, beaucoup parlé... et Paul est très demandeur. Il a de grosses difficultés d'intégration, néanmoins, lors de rencontres avec d'autres EIP (via le forum BZA notamment) tout se passe bien (sans que nous mettions l'accent là-dessus, genre voilà machin il est EIP). Quand nous avons visité le collège, lors de la visite des 6e (tous les 6e confondus), il s'est lié avec un garçon (en principe il lui faut des mois pour adresser la parole à quelqu'un)... qui s'avère aller dans sa classe. Curieux non ? Et la maman du garçon en question était aussi sidérée que moi car son fils est aussi "associal" que le mien, m'a-t-elle dit !!! Ils ont joué ensemble pendant une bonne heure, comme s'ils se connaissaient depuis toujours !!!
De toute façon, il n'y a pas de solution miracle. Nous avons pesé le pour, le contre, les avantages qu'il en tirerait, les inconvénients qui pourrait lui nuire, et on a tranché.
Quoiqu'il en soit, à partir de la seconde, tout le monde se retrouve. Et j'ai entendu dire que les enfants issus de ces classes EIP n'étaient pas fatalement les plus brillants. Le but n'étant pas d'en faire des "singes savants" mais bien de les réconcilier avec l'école et de leur apporter des outils qui leur permette de s'intégrer par la suite. (enfin, c'est le projet de l'école et ce que j'attends d'elle).
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cilice
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Joined: 03 Jul 2007
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| Posted: Wed 29 Aug - 12:47 Post subject: classes spéciale EIP |
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| Atchoum wrote: |
Ne risque-t-on pas de rendre encore plus difficile une intégration sociale qui se révèle souvent délicate? |
L'intégration sociale des êtres doués d'une sensibilité et d'une intelligence supérieures, oups, excusez-moi, différentes  est un défi insurmontable. Plus on en a conscience, en tant que parent ou éducateur, précocément, plus on peut protéger l'éduqué du refuge dans une singularité délétère à son avenir ou d'un refuge précoce dans les paradis artificiels.
C'est en admettant les raisons de ces difficultés d'intégration qu'on peut aider l'ado à s'intégrer autant que faire se peut.
Atchoum, un "Pygmalion négatif", ce n'est pas très beau à voir. |
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Nanouchka
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Joined: 03 Aug 2007
Posts: 172
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| Posted: Wed 29 Aug - 14:00 Post subject: classes spéciale EIP |
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| cilice wrote: |
C'est en admettant les raisons de ces difficultés d'intégration qu'on peut aider l'ado à s'intégrer autant que faire se peut. |
Je suis bien d'accord là dessus ! Mais comment ??? là est la question. Les réponses sont multiples... des propositions plutôt que des réponses d'ailleurs...
Voyant que notre fils se sent spontanément plus à l'aise avec des enfants "comme lui" (sans même le savoir, j'insiste là dessus), je pense judicieux qu'il passe ces quelques années "collège" (années charnières de la pré-adolescence) dans un environnement dans lequel il se sentira plus à sa place, moins seul, moins "différent". Mon optimisme naturel me dit que cela lui donnera un peu de confiance qui lui fait cruellement défaut et le préparera au lycée et à la vie "avec les autres".
Ceci-dit, mon garçon ne fréquente et ne fréquentera pas QUE des précoces (à commencer par sa mère !!!) ... il y a une vie hors de l'école !
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sany
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Joined: 06 Aug 2007
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| Posted: Wed 29 Aug - 17:02 Post subject: classes spéciale EIP |
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Personne n'a envie au départ de mettre son enfant dans une classe "spécialisée".
Je pense que ça arrive toujours suite à une sucessions d'années de difficultés, et de problèmes de tous ordres, qui nous font nous dire "il reste cette solution là, qui est une moindre mal"
après, je comprends que de l'extérieur, des parents peuvent trouver que des classes "spéciales eip" ça fait "singes savants"......et pourtant, (pour la plupart en tout cas, il existera toujours des parents pour me faire mentir, du type "moaâ; mon enfant est en classe surdoués, voayévous".)on y arrive pas par pur légereté je crois.
perso, je suis pas trop pour, et pourtant, je vais y pensé pour loulou2. Il est tellement à coté de la plaque à l'école niveau relationnel,(et en général ;-) que de toute façon ça peut pas être pire. Je me dis peut être, qu'au moins dans une classe eip, il ne se fera pas railler sans arret ou tapper dessus.même si comme dit Nanouchka, les ptits eip sont pas des anges pour certains!
et puis il faut savoir que seules ces classes prennent vraiment en compte les "particularités de fonctionnement" de ces loulous; pas de prise de tête sur l'écriture, une méthodologie adaptée (les eip n'en ont aucune qui ressemble à celle du système EN classique!ils en sont quelquefois totalement dépourvus!) etc...
C'est un dilemne, c'est vrai. Mais ça dépendra aussi de ce que des profs ou collèges pouraient proposer d'autre....pas facile!
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cilice
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| Posted: Wed 29 Aug - 20:01 Post subject: classes spéciale EIP |
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Pour notre part, nous étions prêts à scolariser notre fils dans une classe pour EIP, malgré la complexité (150 km/ privé/internat). C'est lui qui a refusé, considérant que son premier et meilleur combat était de réussir à s'intégrer. Ça n'a pas été très probant. Nous avons encore soigné des plaies et bosses, changé cartables et vêtements déchirés et nous avons été convoqué chez le principal suite à des accusations très graves contre lui, émanant des filles de sa classe qui ont avoué plus tard chercher à le faire exclure.
A présent qu'il mesure 1.75m, il n'y a plus d'agressions mais franchement pas une bonne scolarité. Ses défaillances n'ont pas été corrigées et aucune de ses qualités n'a été mise en valeur ou exploitée. C'est très dommage mais c'est ainsi. |
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Nanouchka
Modérateur
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Joined: 03 Aug 2007
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| Posted: Wed 29 Aug - 20:38 Post subject: classes spéciale EIP |
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Il n'est jamais trop tard, et j'espère très sincèrement que ton fils trouvera ses marques et le bonheur avec.
Pour la classe EIP, Paul est très demandeur pour le contenu. Il s'ennuie férocement à l'école. On ne peut pas dire qu'il soit rejeté par les autres ... il s'exclue lui-même, n'ayant rien a partager avec ses camarades... Alors évidemment, ça ne le rend pas très populaire... Disons qu'il n'est pas avenant et n'essaye jamais de s'intégrer dans un groupe.
J'espère en l'orientant dans cette classe que ses qualités trouveront de quoi être exploitées. J'espère qu'il se régalera enfin du contenu des cours et de tout ce qu'il apprend. C'est ce qu'il attend de l'école et sa plus grande frustration jusqu'alors. Pour la socialisation, ça peut peut -être aider, s'il trouve un camarade "comme lui".... mais à vrai dire je n'attends pas de miracle de ce côté. Je crois que c'est quelque chose qui se travaille au quotidien, en famille, lors des activités extra-scolaire... et un peu à l'école aussi, mais pas QUE.
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Allo Maîtresse
Chercheur(se)
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Joined: 02 Jul 2007
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Localisation: Biederthal Statut: Enseignant(e) à la retraite
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| Posted: Wed 29 Aug - 21:45 Post subject: classes spéciale EIP |
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Je suis assez ignorante dans ce domaine, mais j'avais lu un jour quelque chose à propos d'une école privée pour EIP dans le Sud de la France.
Ce qui serait intéressant, c'est de pouvoir connaître l'avis d'anciens élèves d'une telle structure, capables de témoigner de leur expérience de ces classes faites pour eux et de partager des témoignages de leur vie d'adulte. |
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Nanouchka
Modérateur
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Joined: 03 Aug 2007
Posts: 172
Localisation: 78 Statut: Parent
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| Posted: Wed 29 Aug - 22:44 Post subject: classes spéciale EIP |
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En effet, ce serait très intéressant... mais je doute qu'il y en ait beaucoup de nos jours en âge de témoigner, ces structure étant assez récentes...
En tout cas je vous conterais notre expérience. (je rappelle qu'il s'agit d'un collège traditionnel, avec une classe sur 6 par niveau, réservée aux EIP)
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Atchoum
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Joined: 18 Jul 2007
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Localisation: Rhone Alpes
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| Posted: Thu 30 Aug - 22:14 Post subject: classes spéciale EIP |
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Commençons par le commencement:
Toutes mes plus plates excuses si j'ai pu choquer des intervenants en jouant les avocats du diable. Je n'espérai qu'une chose: poser les questions sous-jacentes au problème c'est à dire celles qui ne laissent pas indifférent.
Pour en revenir au débat, on pourrait probablement être nombreux à jouer les anciens combattants: qu'est ce que l'école elle a été dure avec moi- lui - elle - mon petit - la prunelle de mes yeux!! C'est vrai que les années collèges se passent mal pour les EIP, que faire?
Une remarque de Sany :
| Quote: | | C'est un dilemne, c'est vrai. Mais ça dépendra aussi de ce que des profs ou collèges pouraient proposer d'autre....pas facile! |
Les collèges peuvent-ils, doivent-ils proposer des structures aux EIP? Le remède ne serait-il pas pire que le mal?
Si non, est-ce pour autant que l'on peut s'affranchir du problème?
Une fois de plus, au risque de choquer, l'idée du collège unique ( si séduisante par son aspect égalitariste) nous impose de répondre qu'il n'est pas possible d'intégrer cette différence. Comment pourrait-on gérer cette différence dans des classes qui comptent (en moyenne) 3 à 4 élèves qui ne maîtrisent qu'à grand peine la lecture, l'écriture et les fondamentaux du calcul (addition, soustraction et le système décimal)?
| Quote: | | A présent qu'il mesure 1.75m, il n'y a plus d'agressions mais franchement pas une bonne scolarité. Ses défaillances n'ont pas été corrigées et aucune de ses qualités n'a été mise en valeur ou exploitée. C'est très dommage mais c'est ainsi. |
Cilice, on sent la maman qui parle!! Je suis persuadé que la fin des ses difficultés (le terme est-il bien choisi?) ne vient pas de ses 1.75m mais de la maturité intellectuelle de ceux qui l'entourent.
Par contre êtes-vous bien certaine qu'aucune des ses qualités n'a été mise en valeur:
| Quote: | | C'est lui qui a refusé, considérant que son premier et meilleur combat était de réussir à s'intégrer. |
Ce combat ne méritait-il pas d'être mené? Même si l’issue est douteuse ? Certes, il aurait pu le mener autrement mais c’est son choix….. |
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cilice
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Joined: 03 Jul 2007
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| Posted: Fri 31 Aug - 20:51 Post subject: classes spéciale EIP |
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| Atchoum wrote: | | Cilice, on sent la maman qui parle!! .. |
Air connu, trop connu, hélas, des mères de garçons EIP!
Non, ce n'est pas la maman vampire qui parle mais le parent, éduqué et responsable, de sexe féminin (excusez-moi!), d'un enfant de sexe mâle, au sens biologique du terme. C'est ainsi, je suis sa mère, il est mon fils et je ne suis pas, en aucun cas, une mère abusive et prenant son fils pour un aigle ignoré. Laissons Freud et consorts de côté, SVP!
Je suis un être humain, actif, ayant fait des études poussées, payant des impots et je constate à quel point la dégradation vertigineuse des enseignements maternel et primaire font tort aux EIP qui se noient dans ce charabia formaliste.
Voyons, Atchoum, je vais vous décrire une caractéristique, pas sytématique mais fréquente, de l'EIP et vous comprendrez, vous qui êtes un professeur sérieux: l'EIP a une conscience suraiguë de ce qu'il ne maîtrise pas et attend de l'adulte qu'il le lui enseigne vivement et promptement. Construire lui-même ses savoirs ne le satisfait pas car il a trop conscience de ses lacunes et attend une riche et rapide pédagogie frontale. Alors, déçu par l'école, il se tourne vers la bibliothèque de ses parents où il butinera à tort et à travers... ou vers les caïds, en bas de l'immeuble qui l'enseignent très frontalement, à la Zidane. Il apprendra vite, probablement, à être un caïd, un meneur ou il se fera lyncher.
Lorsqu'il vous arrive au collège après sept ans de barbotages ou, au lycée, après douze ans d'asphyxie, il y a longtemps qu'il a tiré un trait sur l'école et, vu l'enseignement qui y est dispensé, il n'y a pas appris le formalisme du cerveau gauche, la rigueur, la méthodologie en vigueur.
Last edited by cilice on Fri 31 Aug - 21:08; edited 1 time in total |
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Kaeso
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Posts: 683
Localisation: sous le beau ciel picard. Statut: Enseignant(e) élémentaire Devise: Plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite (devise shadock)
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cilice
Expert(e)
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Joined: 03 Jul 2007
Posts: 516
Localisation: Sud Est Statut: Parent
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| Posted: Sat 1 Sep - 12:27 Post subject: classes spéciale EIP |
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| Kaeso wrote: | Cilice, toutes mes excuses, en voulant vous citer, je me suis trompé d'icône, j'ai cliqué sur "supprimer" ... Votre post n'est plus, ça me gêne de vous demander de le "re"poster ...
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Dommage! Je ne garde jamais copie... |
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Atchoum
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Joined: 18 Jul 2007
Posts: 135
Localisation: Rhone Alpes
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| Posted: Sun 2 Sep - 18:23 Post subject: classes spéciale EIP |
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| cilice wrote: | | Atchoum wrote: | | Cilice, on sent la maman qui parle!! .. |
Air connu, trop connu, hélas, des mères de garçons EIP!
Non, ce n'est pas la maman vampire qui parle mais le parent, éduqué et responsable, de sexe féminin (excusez-moi!), d'un enfant de sexe mâle, au sens biologique du terme. C'est ainsi, je suis sa mère, il est mon fils et je ne suis pas, en aucun cas, une mère abusive et prenant son fils pour un aigle ignoré. Laissons Freud et consorts de côté, SVP!
Je suis un être humain, actif, ayant fait des études poussées, payant des impots et je constate à quel point la dégradation vertigineuse des enseignements maternel et primaire font tort aux EIP qui se noient dans ce charabia formaliste.
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Cilice, je vous trouve bien sévère avec le monde enseignant. Même si votre expérience personnelle vous pousse à un jugement aussi tranché, ne craigniez vous pas d'en rajouter deux ou trois louches? C'est uniquement le caractère un peu dur de vos propos qui m'ont amené à tenter cette remarque. Il semblerait que, malheureusement, cet argumentaire sente le mille fois réchauffé... aie, aie, aie,... la gaffe quoi! Pardon!!
| Quote: | Voyons, Atchoum, je vais vous décrire une caractéristique, pas sytématique mais fréquente, de l'EIP et vous comprendrez, vous qui êtes un professeur sérieux: l'EIP a une conscience suraiguë de ce qu'il ne maîtrise pas et attend de l'adulte qu'il le lui enseigne vivement et promptement. Construire lui-même ses savoirs ne le satisfait pas car il a trop conscience de ses lacunes et attend une riche et rapide pédagogie frontale. Alors, déçu par l'école, il se tourne vers la bibliothèque de ses parents où il butinera à tort et à travers... ou vers les caïds, en bas de l'immeuble qui l'enseignent très frontalement, à la Zidane. Il apprendra vite, probablement, à être un caïd, un meneur ou il se fera lyncher.
Lorsqu'il vous arrive au collège après sept ans de barbotages ou, au lycée, après douze ans d'asphyxie, il y a longtemps qu'il a tiré un trait sur l'école et, vu l'enseignement qui y est dispensé, il n'y a pas appris le formalisme du cerveau gauche, la rigueur, la méthodologie en vigueur
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Pour en revenir sur le fond, les comportements que vous décrivez (fort bien) sont malheureusement fréquents avec les élèves "qui comprennent vite",pas qu'avec les EIP. C'est exactement là que se place la limite de l'hétérogénéité des classes. Dans notre système actuel, on obtient quasi systématiquement la chronique d'un échec annoncé.
Je m'explique; Imaginons un marathon où les inscrits sont à tous les niveaux, du meilleur au pire. Règle du jeu: on doit tous avancer en restant groupé!! Pour les premiers km, il est possible de le faire, puis le peloton s'allonge,... Attention, s' il éclate vous avez perdu.. Alors on fait ralentir la tête du peloton et évidemment les plus forts piaffent et râlent!!
Dans la doctrine actuelle de l'EN, c'est encore pire: on voudrait que le peloton reste groupé sans pour autant s'adapter à la vitesse des plus faibles. C'est totalement impossible........ sauf contorsion idéologique, il suffit de changer une définition!! "La vitesse des plus faibles est officiellement déclarée vitesse moyenne normale" On avance donc maintenant à la vitesse définie par cette nouvelle normalité..
.....et les EIP s'ennuient, il n'y a pas qu'eux d'ailleurs ...
et si l'on ajoute à cela toutes les difficultés de socialisation, il est certain que pour eux la cata n'est pas loin!
En dehors d'un plaidoyer pour une réforme de l'EN qui serait hors sujet, il faut bien comprendre qu'un EIP pose un vrai problème dans la gestion de la classe et cette difficulté s'accentue au fil des ans. Pour peu que la classe soit "faible" et qu'il n'y ait aucun atome crochu entre l'élève et le prof, il faudra beaucoup de métier à l'enseignant pour éviter le clash. |
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