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VOUS LES MAITRES ET PROFS
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rachelle
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Joined: 31 Oct 2007
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PostPosted: Thu 31 Jan - 15:14    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

"Vous etes ignorants ou presque".
Comment vous convaincre , comment vous expliquer , comment vous dire tous simplement ce qu'est un enfant eip?
J'aimerai savoir ce que vous faites , personnellement de l'info, quand les parents, vous ont glissé un petit mot sur un problème lié à leur enfant ?
N'etes vous pas curieux , faites vous des recherches ou passez vous à autre chose?

J'aimerai tellement être une petite souris ?
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RACHELLE
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Allo Maîtresse
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PostPosted: Thu 31 Jan - 16:10    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Très, très difficile de réagir...

Il y a beaucoup de parents qui prennent leurs enfants pour des génies, c'est normal, on aime son enfant et on le trouve formidable !!!
Et on se heurte à l'enseignant qui a dans sa classe plusieurs enfants du même âge et qui a donc des éléments de comparaison ...
Le petit considéré comme un génie par maman, est à peu près dans la moyenne de la classe mais maman ne peut pas s'en rendre compte, elle ne le connaît qu'en dehors de l'école...
Donc la maîtresse veut rester polie et est bien embarrassée pour dire à maman que ' oui, son trésor est formidable, mais qu'il n'est pas le seul..."

Et puis, il y a les enfants détectés EIP par des gens compétents et il y a des enseignants qui ne sont pas du tout au courant.... et qui n'écoutent pas maman.

Il faudrait que ce soit les gens spécialisés dans le domaine et qui ont détecté cette particularité qui viennent en parler avec la maîtresse.

N'est-ce pas possible?
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catleylia
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PostPosted: Thu 31 Jan - 18:03    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Il y a plusieurs profils EIP, alors si le profil d'un enfant n'est pas défini par des test spécifiques et que l'enseignant n'est pas informé des résultats, la parole d'un parent ne suffit pas. Même si la pédagogie est différenciée, l'école, à quelques exceptions près, c'est fait pour les enfants scolaires. C'est con, mais c'est comme ça.
Je l'ai dit sur un autre forum : les enseignants ont beaucoup d'enfants dans leur classe, beaucoup plus que les parents n'ont d'enfants.
Si ta fille n'est pas scolaire et qu'elle perd son temps dans cette école, il faut peut-être en changer.
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rachelle
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Joined: 31 Oct 2007
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PostPosted: Thu 31 Jan - 18:24    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Si ta fille n'est pas scolaire et qu'elle perd son temps dans cette école, il faut peut-être en changer.[/quote]

Plusieurs paramètres rentrerai en compte pour un changement d'école,mais pourquoi le décret pour les enfants en difficulté n'est pas suivi dans la plupart des ecoles.
Non , je ne changerai pas d'ecole pour la simple et bonne raison, je pense que l'école est laique et est faite pour tous avec toutes les spécificitées que nos enfants ont.
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RACHELLE
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Nanouchka
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Joined: 03 Aug 2007
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PostPosted: Thu 31 Jan - 19:06    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Allo Maîtresse wrote:
Très, très difficile de réagir...

Il y a beaucoup de parents qui prennent leurs enfants pour des génies, c'est normal, on aime son enfant et on le trouve formidable !!!
Et on se heurte à l'enseignant qui a dans sa classe plusieurs enfants du même âge et qui a donc des éléments de comparaison ...
Le petit considéré comme un génie par maman, est à peu près dans la moyenne de la classe mais maman ne peut pas s'en rendre compte, elle ne le connaît qu'en dehors de l'école...
Donc la maîtresse veut rester polie et est bien embarrassée pour dire à maman que ' oui, son trésor est formidable, mais qu'il n'est pas le seul..."

Et puis, il y a les enfants détectés EIP par des gens compétents et il y a des enseignants qui ne sont pas du tout au courant.... et qui n'écoutent pas maman.

Il faudrait que ce soit les gens spécialisés dans le domaine et qui ont détecté cette particularité qui viennent en parler avec la maîtresse.

N'est-ce pas possible?

la plupart des parents d'enfants précoces ne font pas l'amalgame précocité/génie !!! Et ne demande surtout pas aux enseignants de considérer leur enfant comme un génie. On (les parents) est amené à consulter pour des problèmes de comportement ou des problèmes scolaires... pour des PROBLEMES ! Rarement parce que l'enfant est génialement bien dans sa peau et dans sa classe ! Quand on parle saut de classe c'est en général pour palier à un problème, aussi curieux que cela puisse paraitre ! Mon fils, je le rappelle, a sauté une classe parce qu'il décrochait complètement... le bon élève qu'il avait été jusqu'alors s'étiolait au point de ne plus suivre, les notes s'écroulaient... Mais la maitresse attentive et compréhensive a immédiatement compris que la meilleure chose à faire était un saut de classe ! Et ça a fonctionné ! Mon fils, comme bon nombre d'enfants précoces, n'a jamais été un génie, juste un bon élève avec des notes correctes, mais ils n'a jamais baigné dans l'excellence ! le saut de classe l'a sauvé de la "cancrerie" dans laquelle il aurait sombré comme beaucoup d'EIP dont on ne veut pas admettre "l'EIPisme".

Je comprends néanmoins le dilemme des enseignants, car les parents persuadés d'avoir engendré un génie et rêvant d'un saut de classe, il y en a moult ! Le fantasme de l'enfant précoce existe vraiment, et l'enseignant peu informé sur la "vraie" précocité peut y perdre son latin Shocked
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de la précocité intellectuelle aux troubles d'apprentissage : LES SURDOUES
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Nanouchka
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PostPosted: Thu 31 Jan - 19:08    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

rachelle wrote:


Non , je ne changerai pas d'ecole pour la simple et bonne raison, je pense que l'école est laique et est faite pour tous avec toutes les spécificitées que nos enfants ont.

Oui, ben là, Rachelle, c'est plus du rêve, c'est du délire !!!!
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Allo Maîtresse
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PostPosted: Thu 31 Jan - 19:56    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

[quote="Nanouchka"]
Allo Maîtresse wrote:
Très, très difficile de réagir...
Je comprends néanmoins le dilemme des enseignants, car les parents persuadés d'avoir engendré un génie et rêvant d'un saut de classe, il y en a moult ! Le fantasme de l'enfant précoce existe vraiment, et l'enseignant peu informé sur la "vraie" précocité peut y perdre son latin Shocked


C'est pour toutes ces raisons que les enseignants mal informés réagissent mal face à un enfant EIP.
Nanouchka, ton enfant est tombé sur un enseignant qui a su prendre la bonne décision...
Tu es tombée sur quelqu'un de rare...
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schtroumpfette
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PostPosted: Thu 31 Jan - 20:31    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Nanouchka wrote:
rachelle wrote:


Non , je ne changerai pas d'ecole pour la simple et bonne raison, je pense que l'école est laique et est faite pour tous avec toutes les spécificitées que nos enfants ont.

Oui, ben là, Rachelle, c'est plus du rêve, c'est du délire !!!!


Oui, rachelle, tu as raison, ça DEVRAIT être comme ça. Mais quand ça ne l'est pas, et qu'il n'y a aucun espoir pour que ça change, ne vaut-il pas mieux chercher ailleurs ? Uniquement dans le but que ton enfant aille bien ? Dans des cas extrêmes, certains parents vont jusqu'à déscolariser leur enfant, ne serait-ce qu'un trimestre, le temps de retrouver le goût, l'équilibre. C'est le bonheur d'apprendre de l'enfant qui doit primer sur l'idéal (idéologie ?), non ? Cela dit, si tu peux faire évoluer l'école de ta fille, n'hésite pas !
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Atchoum
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PostPosted: Thu 31 Jan - 21:53    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

catleylia wrote:
Il y a plusieurs profils EIP, alors si le profil d'un enfant n'est pas défini par des test spécifiques et que l'enseignant n'est pas informé des résultats, la parole d'un parent ne suffit pas. Même si la pédagogie est différenciée, l'école, à quelques exceptions près, c'est fait pour les enfants scolaires. C'est con, mais c'est comme ça. Je l'ai dit sur un autre forum : les enseignants ont beaucoup d'enfants dans leur classe, beaucoup plus que les parents n'ont d'enfants.
Si ta fille n'est pas scolaire et qu'elle perd son temps dans cette école, il faut peut-être en changer.

Allo Maîtresse wrote:
Très, très difficile de réagir...
Il y a beaucoup de parents qui prennent leurs enfants pour des génies, c'est normal, on aime son enfant et on le trouve formidable !!!

Je crois que le problème est bien cerné:
  • Ne pas confondre l'amour et l'orgueil parental et enfant EIP.
  • L'école est par nature destinée à l'élève moyen, c'est une conséquence de sa structure, cela n'a rien à voir avec de la mauvaise volonté .
  • S'il est possible de trouver une solution dans le cadre scolaire, avec une communication qui passe par la "bonne voie", elle sera utilisée.
  • Il n'est pas toujours possible de trouver une solution satisfaisante dans le cadre scolaire.

Les enseignants ont beaucoup plus d'enfants que les parents et, parmi eux, il y en a beaucoup plus d'enfants aussi doués que la moyenne que d'enfants EIP (les stats sont vraiment impitoyables). On ne peut pas demander l'impossible...   

Par contre, je comprends votre légitime "énervement" s'il s'agit de mauvaise volonté.
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coucouavous
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PostPosted: Thu 31 Jan - 23:07    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Quote:
la plupart des parents d'enfants précoces ne font pas l'amalgame précocité/génie !!! Et ne demande surtout pas aux enseignants de considérer leur enfant comme un génie. On (les parents) est amené à consulter pour des problèmes de comportement ou des problèmes scolaires... pour des PROBLEMES ! Rarement parce que l'enfant est génialement bien dans sa peau et dans sa classe !

Je suis tout à fait OK avec ça.
Je comprends aussi parfaitement les enseignants qui en ont marre d'avoir 60% d'enfants soit disant précoces dans leur classe... Seulement, lorsqu'il y a souffrance chez un enfant, il faut y être sensible quelqu'en soit la cause...
L'instit de l'enfant de Nanouchka n'est pas une personne rare, le nôtre aussi en a rencontré plusieurs comme cela...
Notre enfant a sauté 2 classes (sur proposition des enseignants) et notre soucis majeur (et message principal pour notre fils) est justement qu'il se comporte comme les autres sans traitement de faveur... On refuse sous prétexte qu'il soit plus jeune que les profs soient plus indulgents, permissifs avec lui... Jusqu'à présent, ce sont toujours les enseignants qui nous ont convoqué.
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Goulebeneze
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PostPosted: Fri 1 Feb - 08:46    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Ok, faites sauter des classes à vos enfants...
Mais ne venez pas vous plaindre à sa puberté... lorsqu'il voudra faire comme les autres et que vous lui interdirez car trop jeune...
D'accord, il y a le scolaire... mais il y a également tout ce qui gravite autour en terme d'intégration sociale...

Ma belle soeur a dû prendre un avocat contre sa propre fille, précoce également, et qui, à 16 ans, ne supportant pas de voir ses pairs faire des choses qui lui étaient interdites, s'est inventé des maux... et a porté plainte contre ses parents!!!

Pensez au futur, également...
Quelles peuvent être les causes de tout ce que vous avancez...
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Goulebeneze
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PostPosted: Fri 1 Feb - 09:21    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Seconde chose... Je demeure persuadé qu'un EIP est en fait un enfant normal d'un point de vue développement... et que ce sont plutôt les autres qui sont en retard (je le sais, c'est moi qui les récolte, après... Naaaaan, je rigole!!!) Mr. Green !!!
Je m'explique: considérez la petite section de maternelle... et analysez les différences de comortement, de compréhension, de maturetion et de développement entre enfants...
Ces différences sont selon moi dûes aux sollicitations qu'ils ont subi, à savoir que certains parents prennent le soin de s'en occuper d'un point de vue intellectuel et moteur alors que d'autres les "foutent" devant la télé pour avoir la paix!!!

La première catégorie, arrivant à l'école et étant entourée de la 2ème (et malheureusement, il y en a de plus en plus...) stagne voire régresse et ils ne sont pas pour autant EIP...
En fait, c'est qu'ils sont entourés d'EIER (ça existe, ça??? Avec le ER qui signifie en retard???)

Le problème réside selon moi dans le fait qu'il existe des disparités... "à l'allumage"...et ce qui suit n'en est que normal!!!
De là à effectuer des tests d'entrée pour la petite section de maternelle... je vous laisse juge!!!
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schtroumpfette
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PostPosted: Fri 1 Feb - 10:01    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Non, non Goulebeneze !
J'avais un peu tendance à penser comme vous, il y a peu, mais je crois que les vrais EIP ça existe.
Je pense donc, si vous voulez faire des catégories, qu'il y en a trois (au moins !!!) :
- ceux qu'on n'a pas stimulés
- ceux qu'on a "stimulés" (genre, les miens !)
- ceux qui sont nettement au-dessus de la moyenne, à la limite même sans stimulation particulière...
Deux conception philosophiques s'affrontent peut-être ici : l'une qui pense qu'un enfant est ce que l'on en fait (prédominance de l'acquis), l'autre qui pense qu'un enfant a un potentiel à lui, avec les inégalités que cela entraîne (prédominance de l'inné). Ce n'est pas innocent de pencher vers l'une ou l'autre conception. J'estime pour ma part, pour essayer de réconcilier les deux, que chacun a un potentiel de départ, mais que le milieu peut lui permettre ou non de le développer. C'est le rôle de la famille mais aussi de l'école. On peut être à la fois réaliste et optimiste.
Je vous assure que vous devriez vous renseigner un peu sur les EIP, c'est très intéressant, en fait !
Amicalement !
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rachelle
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PostPosted: Fri 1 Feb - 11:13    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Ces différences sont selon moi dûes aux sollicitations qu'ils ont subi, à savoir que certains parents prennent le soin de s'en occuper d'un point de vue intellectuel et moteur alors que d'autres les "foutent" devant la télé pour avoir la paix!!!


Alors là je vais rebondir à tes propos car je pense que l'ignorance est dévastatrice,
Je me permets de te dire que j'ai 4 enfants , tous differents qu'ils ne sont pas cloner et pourtant eduquer dans le même moule , je les aimes differemment mais intenssement.

Pour ma part l'en m'a broyée, mais je m'en suis sortie indemne socialement mais avec un goût de "pas fini" et beaucoup de regret qu'en à mon potentiel.

J'essaie d'éduquer mes enfants dans la dignitée, l'honnêtée et surtout dans le travail .

Mes ados sont en tete de classe , et pour l'instant tout roule a part une extreme angoisse pour celle en 4 eme, mon fils en 6eme ne fait rien à la maison mais à 14 de moyenne , ecriture nul ortho nul.

Ma fille de 7 ans , eip detectee est source de probleme , tête de classe , en tout même en sport s'ennuie alors c'est là que je me bats. Mais je t'assure que je n'ai pas eu le temps de m'assoir avec elle avant c'est 3 ans et je ne lui ai pas mis du mozart ou stimulée son cerveau .

D'ailleurs elle a parlé tres tard mais etonnemment nous sortait des phrases complètes. On y a pas prêté attention car les 2 premiers nous donnaient déjà du travail , mais elle nous a beaucoup fait rire.


Pour information la 3eme qui a 21 mois ne joue pas mais fait comme les grands. Je l'observe plus que les autres car je ne veux pas qu'elle souffre mais il est hors de question que je la stimule tant qu'elle ne me le demande pas.
Elle prends un livre et reste à le regarder pendant plusieurs minutes , tourne les pages .

Tu dis les recuperer apres , tu es psy?
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RACHELLE
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Goulebeneze
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PostPosted: Fri 1 Feb - 13:16    Post subject: VOUS LES MAITRES ET PROFS Reply with quote

Non, je ne suis pas psy... mais ton discours rejoint quelque part le mien: ils ont été sollicités, que ce soit par mimétisme, par l'observation,la pratique...et qui expliquent qu'ils sont uniques!!!
Mais tellement de critères entrent en jeu!!! Cognitifs, innés, acquis....et si on ajoute à cela les situations familales fragiles...autant de choses qui, selon moi et ce n'est que mon humble avis, expliquent les différences de niveaux...et de comportement en classe.

Lorsque je parle de situations familiales fragiles, c'est que mes élèves sont en grosse souffrance physique et psychologique qui fait que, pour reprendre les mots d'une intervenante psy que nous faisons intervenir régulièrement, mes élèves sont" attaqués mais pas broyés"...

Alors oui, je vais peut être revoir mon jugement sur la chose, n'évoluant que très rarement avec de tels élèves.. et mon premier petit bout n'ayant que 2ans...
Merci de vos renseignements, il faut savoir admettre quand les autres ont raison...
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